From: "SiP" <geod2 NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: Re: drogi
Panie Maćku, czy nie potrafi Pan wyrażać precyzyjnie swoich myśli bez
posługiwania się fragmentami wypowiedzi innych? Ważna jest cała wypowiedź a
nie rozbiór jej na wybrane czynniki. Staram się nie posługiwać cytatami, i
odpowiadać na temat poruszony w komentowanej wypowiedzi, i jestem wdzięczny,
jeśli ktoś mi napisze, że nie zrozumiałem jego wypowiedzi i ją precyzuje. Na
tym polega przecież dyskusja. Uczono mnie, że cytowania dokonujemy w
ostateczności, a sami powinniśmy nauczyć się opisywać wszystko swoimi
słowami. Może to był błąd moich nauczycieli, gdyż źle odbieram posty, w
których jest dużo cytatów, czyli silenie się na odpowiadanie niby na kwestie
poruszone przez atakowaną osobę, jednocześnie gubiąc sens całej wypowiedzi.
Podobną manierę ma Pan Jerzy.
Życzę zdrowia i wyzbycia się nadmiaru agresji.
Ludzie się różnią, mają różne poglądy. Niestety a raczej „stety”, taki jest
świat.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: =?iso-8859-2?Q?Robert_Wa=F1kowski?= <robwan wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3ata_niwelacyjna?=
Użytkownik "Mirek"
> to np Leica disto, ale łata geodezyjną i tak nie osiągnie sie dokładnoiści
> mm w przypadku przykładania jej do ściany.
Dlaczego nie? Ma podziałkę milimetrową. Gnie się? I tak mierzą dwie osoby.
Można ją podtrzymać.
Robert
From: Mirek <mirwin poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Podzia=B3_dzia=B3ki?=
Dnia Mon, 6 Aug 2007 15:27:13 +0200, JanKo napisał(a):
> Mirek nadaje:
>> A tak na marginesie, to działek się nie dzieli tylko nieruchomości.
>
> Wykonałbyś podział mieszkania? Pół piętra, klatka schodowa i korytarzyk
> mam zasiedziany...
Tak mówi ustawa o gospodarce nieruchomościami. Mieszkanie to Ci może
podzielic np. jakiś budowlaniec bo widzę że kłopoty małżeńskie sie rodzą,
ścianka i po strachu.
From: "Pit" <pittp op.pl>
Subject: Re: Kto zawinił Geodeta czy inwestor?
Użytkownik "berkamp" <berkamp -cutthis-poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f88gnq$h7j$1 news.onet.pl...
> katinus pisze:
>> Witam, może ktoś z kolegów grupowiczów spotkał sie z takim przypadkiem.
>> Geodeta wytyczył sieć kanalizacji z komorami na podstawie uzgodnienia w
>> ZUDP otrzymanego od inwestora, sieć została wykonana. Okazało się że w
>> momencie przekazywania dokumnetacji istniał już inny ZUD, który zmieniał
>> pierwotną trasę, ale inwestor przekazał stare uzgodnienie, czy geodeta ma
>> obowiązek sprawdzić czy dane uzgodnienie ZUDP jest aktualne, czy inwestor
>> ponosi tu winę. Może ktoś spotkał sie z jakimiś artykułami na podobny
>> temat.
>> Pozdrawiam
>
> Witam,
>
> Prawo budowlane
>
> Art. 18.
> 1. Do obowiązków inwestora należy zorganizowanie procesu budowy, z
> uwzględnieniem
> zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, a w
> szczególności zapewnienie:
> 1) opracowania projektu budowlanego i, stosownie do potrzeb, innych
> projektów,
> 2)......
>
> Inwestor ma obowiązek dostarczyć projekt posiadający pozwolenie na budowę.
> Inwestor występuje z wnioskiem o pozwolenie na budowę oraz o pozwolenie
> zastępcze w przypadku zmian. Geodeta nie wróżka, nie może wiedzieć, że
> inwestor złożył na ZUDP inny projekt. Przecież kiedy geodeta otrzyma od
> inwestora projekt do wytyczenia nie będzie sie zastanawiał, czy aby
> inwestor nie złożył innego projektu na ZUDP, bo musiałby nic innego nie
> robić tylko biegać z budowy na ZUDP i z powrotem sprawdzając czy aby tam
> nie leży jakiś projekt bardziej aktualny od tego co go w ręku trzyma. Na
> szkicu tyczenia geodeta wpisuje na podstawie jakiego projektu tyczył i
> finał. Jeśli był jakiś inny projekt inwestor miał obowiązek przekazania go
> geodecie obsługującemu budowę. Jeśli tego nie zrobił.... cóż.... teraz ma
> problem...
>
>
> Pozdrawiam
> BERKAMP
Wiatm
Czy podstawą tyczenia nie powinien być projekt zagospodarowania inwestycji
zatwierdzony prawomocnym pozwoleniem na budowę, a dopiero w drugiej
kolejności ZUD (po sprawdzeniu czy jest zgodność między tymi dokumentami).
Czy inwestor może zmienić (przesuwając np. o 2 m) trasę projekowanej sieci
nowym uzgodnieniem ZUD i nie zmianiać projektu budowlanego?
Jak tyczenie według projektu uzgodniunego w ZUDP ma się do tego, że ZUDy
miały być zliwkidowane przez znowelizowane Prawo Budowlane, chyba - pod
koniec 2005 roku
Pozdrawiam Pit
Dostęp do Internetu - Warszawa
From: beny_ab onet.eu
Subject: Re: Praca - Kilkenny - Irlandia
Po roku pracy w Irlandii jako geodeta (wykonywałem tyczenie, pomiary syt-
wys,rysunki cad,obliczanie obj.itp) i z relacji kolegów geodetów uważam,że
najłatwiej trafić do firmy budowlanej jako setting-out engineer lub land
surveyor.Trzeba się liczyć z tym,że po zakończeniu budowy możesz być
przeniesiony na inną, w innej części Irlandii. itp. W niektórych miastach
(np.Dublin,Kildare)są firmy geodezyjne, które głównie robią mapy.Ciężko
powiedzieć czy taka firma jest w Kilkeny.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: Andrzej brenna.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Andrzej_Kozie=B3?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE=3A_mapa_cyfrowa_w_PODGiKach=3F=2C_Mo=BFe_i_o_kant?=
Dzień dobry
Chciałbym zamieścić kilka uwag na temat LPIS i WMK w kontekście dyskusji "mapa cyfrowa w PODGiK"
Uwagi terytorialnie związane są z obszarem b. katastru austriackiego.
Mapa ewidencyjna
Fakty:
1. Do bazy graficznej wprowadzane są wszystkie operaty z zasobu posiadające współrzędne w układach państwowych lub dających się transformować.
2. Do bazy graficznej sprawdzane są związki liniowe z operatów lokalnych.
3. Pozostała treść jest wektoryzowana zgodnie z rysunkiem mapy.
Już samo przerysowanie mapy do komputera byłoby sukcesem o ile PODGiK chciałby ją dalej prowadzić jako rysunek CAD lub bazę danych. Uzupełnienie rastra przez dane analityczne z zasobu deformuje rysunek granic ale jednocześnie czyni go bliższym do rzeczywistego przebiegu i wymiarów nieruchomości.
Prowadzenie mapy katastralnej w tradycyjny (nie ma to nic wspólnego z kartowaniem) sposób w rejonach zurbanizowanych dramatycznie pogarsza jej jakość i postęp ten jest geometryczny. Polecam analizę sposobu kartowania wyników pomiarów własnościowych do mapy katastralnej oraz analizę możliwości wykazywania na tej mapie całej treści mapy ewidencyjnej.
Tzw. mapa klasyfikacyjna
Fakty
1. Po opracowaniach LPIS i WMK mapa ewidencyjna w zakresie klasyfikacji gleboznawczej będzie zawierała treść dla całego obszaru i w przybliżeniu odpowiadała treści rejestru gruntów.
2. To co powstaje jest istotnie lepsze w zakresie treści od stanu posiadania PODGiK i jest w wersji cyfrowej.
Na mapie katastralnej nie ma klasyfikacji gleboznawczej i przebiegu użytków gruntowych (generalizuję i nie tłumaczę dlaczego).
W zasobie PODGiK treść klasyfikacyjna niezgodna w 50% z rejestrem. Po kilka egzemplarzy map z użytkami o nieznanym stopniu aktualności.
Weryfikacja użytkowania z ortofotomapą, nawet wybiórcza jest jedynym ekonomicznie akceptowalnym sposobem poprawienia aktualności ewidencji w tym zakresie.
-----------------------------------------------------------
Jeżeli będziemy czekać na inicjatywę PODGiK to zapewne przetwarzanie map ewidencyjnych do postaci cyfrowej potrwa kilkanaście lat, będzie niejednolite i bardziej kosztowne. Brak środków wydaje mi się tu najmniejszym problemem.
Ekstrapoluję to obserwując procesy przetwarzania rejestrów papierowych do baz danych, doprowadzanie operatu ewidencyjnego do zgodności z rozporządzeniem, tworzenie warstwy centroidów mapy ewidencyjnej, uzgadniania treści ewidencji gruntów z zapisami ksiąg wieczystych.
PONADTO
Przetworzenie części graficznej do postaci cyfrowej daje możliwość zestawienia i analiz rozbieżności z treścią rejestru gruntów i budynków. Brak możliwości zestawienia różnic ilościowych i jakościowych w przedmiocie własności może poprawiać samopoczucie ale nie poprawia jakości danych. Likwidacja tych rozbieżności pozwoli w kolejnym etapie porównać zapisy ewidencji ze zbiorem przetworzonych do baz danych ksiąg wieczystych. Może za jakiś czas i pewną kwotę pieniędzy doprowadzimy stan rejestru państwowego EGiB do stanu w jakim powinien być.
Pozdrawiam Andrzej Kozieł
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.geodezja
From: Mirek <mirwin poczta.onet.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?=A3ata?= niwelacyjna
Dnia Wed, 31 Oct 2007 23:19:20 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):
> Użytkownik
>> http://www.bosch.pl/content/language1/html/734_4454.htm
>
> +/- 1.5mm błąd to za dużo. Jak rozumiem to mierząc sztywną miarą bedę miał
> np. 1200 mm a on pokaże w skrajnym przypadku 1203?
>
> Robert
Nie. Pokaże od 1198,5 mm do 1201,5 mm a sztywną miarą to bedzie tyle ile
odczytasz na miarce i niczym nie bedzie sie różniło. Możesz odczytać 1199
lub 1200 lub 1201 mm. Na błąd pomiaru łata sumuje sie błąd naniesienia
podziałki milimetrowej+błąd przyłożenia+błąd odczytu+błąd pomiaru i dlatego
łata to koszt rzędu 200PLN. Mieszkania u developerów (6000PLN/m2) mierzy
sie urządzeniami laserowymi np. DISTO Leica za min. 1500PLN i zbyt wielu
sie nie czepia na dokładnośc.
From: "Map1" <info*NOSPAM* map1.pl>
Subject: Re: Czy istnieją chiralne minerały?
>
> PS
> podaje link do definicji "chiralności"
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Chiralno%C5%9B%C4%87_cz%C4%85steczek
>
PSPS.
A grupa podaje w zamian link do definicji terminu "geodezja" :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Geodezja
--
Michał Okonek
email: okonek map1.pl
http://www.map1.pl
From: "rokotiko gmail.com" <rokotiko gmail.com>
Subject: geodezja i kartografia w ostrowcu swietokrzyskim
witam wszystkich i prosze o pomoc.
w tym roku zdawalam mature. niestety uzyskalam nie za wiele punktow
( zawstydzona) i nie malo brakuje mi aby dostac sie na jakas
renomowana uczelnie.
dowiedzialam sie ze Wyzsza szkola biznesu i przedsiebiorczosci w
ostrowcu swietokrzyskim ma kierunek geodezja i kartografia.
prosze o rade : czy warto tam isc? studia kosztuja ponad 3tys zl. czy
nie bedzie to wyrzuceniem pieniedzy w bloto? rozwazam tez uczenie sie
rok w domu i zdawanie za rok do warszawy lub krakowa.
poradzcie mi tez prosze co myslicie o dziewczynach w geodezji:) czy
sie nadaja do tego? i czy nie ma dyskryminacji plciowej w tym
zawodzie? no i ogolnie czy 'oplaca sie' sie to teraz studiowac.
bardzo prosze o odpowiedz!!
pozdrawiam
Kosmetyki naturalne - sklep internetowy
From: stas nowhere.com (Stas)
Subject: Re: Nowi wrogowie władzy?A może kozły ofiarne!
14 Jun 2007 22:17:27 +0200, z "Jaremi" <vpkropkaplWYTNIJTO vp.pl>
napisał(a):
>Dzisiaj w Rzeczpospolitej: "PRAWO Rząd chce zdążyć z Euro 2012
>
>Czy geodeci poprą reformy ministra
>
>
>Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zamierza zmienić peerelowskie
>przepisy o geodezji, które mogą opóźnić inwestycje związane z Euro 2012.
>Resort obawia się jednak, że geodeci będą chcieli zablokować zmiany
>
>
>Nad nowelizacją prawa geodezyjnego od kilku miesięcy pracuje specjalny zespół
>ekspertów powołany z inicjatywy posłów PiS i ministerstwa. Dlaczego potrzebne
>są zmiany?
>
>-Obecna ustawa pochodzi z maja 1989 r. Uchwalono ją w ostatnich tygodniach
>PRL. Utrwaliła system funkcjonowania geodezji, który jest sprzeczny z zasadami
>gospodarki wolnorynkowej i rozwojem społeczeństwa informacyjnego - mówi Piotr
>Piętak, wiceminister spraw wewnętrznych i administracji, odpowiedzialny za
>projekty informatyczne. - Od 1989 r. wszystko się zmieniło. Świat się
>zinformatyzował. Potrzebujemy radykalnych zmian, bo obecne dane o gruntach i
>nieruchomościach mamy na papierze - podkreśla wiceminister.
>
>Zmian domaga się też Unia Europejska, której dyrektywa Inspire zaleca
>udostępnienie danych "przestrzennych" (czyli o gruntach, infrastrukturze
>podziemnej i nieruchomościach) w formie elektronicznej. Ma to ułatwić
>inwestorom dostęp do nich i przyśpieszyć budowy.
>
>Projekt nowelizacji, który chce przeforsować w Sejmie MSWiA, zakłada m.in.
>uproszczenie procedur związanych z odbiorem inwestycji. Informacje mają się
>znajdować w formie elektronicznej, a lokalny samorząd będzie większość z nich
>udostępniał za darmo w Internecie.
>
>Projekt jeszcze w czerwcu ma trafić do Sejmu.
>
>Potem MSWiA planuje też budowę tzw. geoportalu ze wszystkimi informacjami z
>kraju. Ma być też ukończone tworzenie katastru (publicznego rejestru gruntów i
>budynków), na który wydano już ok. 150 mln zł, ale system nie działa.
>
>Reformy będą wymagały zmian w systemie dokumentowania opisu przestrzeni. Są
>jednak obawy, czy poprą je geodeci, bo reforma naruszy ich dotychczasowe
>przyzwyczajenia. -To zamknięta korporacja z różnymi grupami interesu. Nieźle
>zarabiają - mówi pracownik MSWiA. Na Mazowszu pensje geodetów sięgają nawet 12
>tys. zł.
>
>Obawy w ministerstwie wzbudziło to, że krótko po powołaniu zespołu ekspertów
>pod szyldem PiS zorganizowano w Sejmie seminarium o roli geodezji. Poprowadził
>je m.in. poseł Krzysztof Jurgiel, wiceprzewodniczący Klubu Parlamentarnego PiS
>i geodeta z wykształcenia. Efektem seminarium są materiały sygnowane znaczkiem
>PiS, które przesłano do wykorzystania w ministerstwie.
>
>Niektórych dziwi jednak, że w materiałach prezentuje się głosy Edwarda Mechy,
>prezydenta Katowic wstanie wojennym, potem pracownika firmy, która miała duży
>udział w rynku oprogramowań dla geodetów, oraz Wojciecha Garstki. To były
>oficer SB i UOP, rzecznik gen. Czesława Kiszczaka, który zajmował się
>niedziałającym programem katastralnym oraz doradzał Prokomowi i
>Computerlandowi. - Nie znam Garstki i Mechy. To nie jest ustawa polityczna. Na
>seminarium zaproszono geodetów z różnych środowisk - zapewnia Jurgiel. A
>Garstka dodaje: - Geodezja jest bezpartyjna.
>
>Natomiast sekretarz Stowarzyszenia Geodetów Polskich Włodzimierz Kędziora
>mówi: - Środowisko jest za zmianami, ale nie jesteśmy o nich informowani.
>
>Minister Piętak obiecuje, że konsultacje się odbędą.
>
>MARIUSZ JAŁOSZEWSKI"
>
>
>http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070614/kraj/kraj_a_4.html?
>k=on;t=2007061420070614
>
>Łatwo nastawić społeczeństwo przeciwko jakiejś grupe zawodowej ( pensje 12
>tys.miesięcznie pod przewodem SB )
>Pozdrawiam
>Jaremi
>
>--
>Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "Colabor" <mr_colabor poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czy warto sie przekwalifikowac na geodete/kartografa?[dlugie]
Witam!
Jestem geodetą po liceum (mat.-fiz.) i trzech semestrach budownictwa :),
które zamieniłem na studia geodezyjne ...
Zawsze lubiłem matematykę, liczby i ... mapy.
Geodezja jest tak wszechstronn dziedziną, że naprawdę każdy znajdzie zawsze
coś dla siebie.
Oczywiście, wystarczy chcieć i nie bać się nowych wyzwań.
Informatyka - super.
W końcu geodezja to także:
- numeryczne modele terenu
- mapy wektorowe
- pomiary satelitarne
- fotogrametria
- programowanie (zajrzyj na stronę softline'u. To moi starsi koledzy ze
studiów na AR we Wrocławiu. Są naprawdę nieźli ...)
To nie tylko podziały i inne nudne prace :)
Jednak jeżeli ktoś nie lubi matematyki i liczb, to napewno może się szybko
męczyć ... Szczególnie, jeżeli trzeba jeszcze trochę pomyśleć i
pokombinować.
Pozdrawiam wszystkich nieznudzonych swoją pracą geodetów ...
From: Jacy <jacyj23 tlen.pl>
Subject: Re: wpasowanie map zasadniczych po ile ?
geomarcin pisze:
> ... a co rozumiesz przez "czyszczenie ręczne" ?
to co napisane w specyfikacji, cokolwiek to znaczy
ręcznie to ręcznie, bierzesz kursor i czyścisz ;-)
mniejsza o to
ceny jakieś masz ?
P.S.
1:1000 i 1:500 oczywiście nie 1:5000
--
Jacek
GG 1278294
From: Mirek <mirwin poczta.onet.pl>
Subject: Re: coz kamieniami granicznymi ?
Dnia Thu, 26 Jul 2007 00:20:46 -0700, brus78 napisał(a):
>>
>> A wcześniej ktos pokazywał Ci ta działkę i wszystkie punkty graniczne.
>> Mozna tez dotrzeć do protokołu okazania granic sporządzanego podczas
>> podziału, może tam będzie opisane w którym miejscu przy tym płocie sa
>> punkty graniczne.
>
> Sorki.. moze nie jestem mocny w tych sprawach ,ale myśle ze znając
> wymiar działki oraz mając 2 kamienie po jednej (dłuższej)granicy
> działki,mapę podziału idzie zlokalizować gdzie powinny być kamienie a
> jeśli ich nie ma (co jest częstą praktyką ) to za opłatą wkopać je . z
> drugiej strony szukając kamieni nie przykładałem się zbytnio do tego.
> jak zapytałem sąsiada do,którego należy płot odparł że są napewno.
> pozdr.brus78
Pewnie że można, mozna też mając zestaw kluczy naprawić samochód. Czynności
wyznaczenia punktów granicznych powinni wykonywać geodeci z uprawnieniami
do wykonywania zawodu. Z drugiej strony to nigdy nie bedziesz pewny że ktoś
nie przesunął tych istniejących a tak ze współrzednych geodeta wszystkie
sprawdzi. Twoja własność Twój wybór Twój sąsiad. Pozdrawiam.
From: "jacekplacek" <jbab autograf.pl>
Subject: Pogoria.
Szukam mapy batymetrycznej Pogorii III i IV. Może ktoś pomóc?
Kolczyki
From: tutey o2.pl (Maciej Sieczka)
Subject: Re: Nowi wrogowie w^(3)adzy?Amo?ekoz^(3)y ofiarne!
JanKo wrote:
> Maciej Sieczka nadaje:
>> Jak ja nie lubię nie wiedzieć z kim rozmawiam. Wstydzicie się swoich
>> poglądów czy co?
>
> mariwosi poczta.onet.pl jest na grupie chyba od siedmiu lat a wcześniej
> jeszcze z imienia i nazwiska, które jakoś mi osobiście nie jest
> potrzebne do szczęścia. Wszyscy go tutaj znają jako "mariwosi", tak samo
> jak ci którzy korzystają z usenetu wiedzą że ja wszystkie swoje
> wypowiedzi od lat sygnuję jako "JanKo".
Jak wiesz w usenecie przybywa ludzi. Ci nowi nie wiedzą jak się
podpisywałeś 7 lat temu.
> Internet pełen jest oszołomów
> którym ręki bym nie podał z obawy że odgryzą, a co dopiero nazwiska
> które noszą moje dzieci.
Jak uważasz.
> Pseudonim "Maciej Sieczka" <tutey o2.pl> pojawił się chyba niecały rok
> temu?
Gdzieś tak będzie. Czy mogę cie jednak prosić abyś w odniesieniu do
mojego imienia i nazwiska nie używał określenia "pseudonim"?
Maciek
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.geodezja
From: "Bogdan iBogdan" <bodob_SPAM_ wp.pl>
Subject: Re: Pomoc w odczytaniu mapy / rysunku geodezyjnego
> Wielkie dzieki
Bonusowe pytanie
Co to za krzyżyki (4 szt.) w niebieskich kółkach?
Czy można za ich pomoca zorientowac mape wg stron swiata
(wydaje mi sie tak)
Czy mozna za ich pomoca sprawdzic skale mapy?
Pozdro
From: Habeck Colibretto <habeck NOSPAM.gazeta.pl>
Subject: Re: A widzicie Panowie ...
Dnia 23.08.2007, o godzinie 20.49.06, na pl.sci.geodezja,
mariwosi poczta.onet.pl napisał(a):
>> Nie wydaje mi się. Co jak co, ale Pan Jerzy rozsądny jest a i honor ma. Dla
>> Pana Jerzego problemem są ludzie, którzy nie umieją się do błędu przyznać,
>> a nie Ci, którzy uprzejmie uwagę zwrócą.
> ROTFL MW
Pryzmacik, co? :)
--
Pozdrawiam,
*Habeck*
/Każda rzecz ma dwie strony. Fanatycy widzą tylko jedną/
- Schutzbach
From: Jacy <jacyj23 tlen.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_przekroczony_termin_powiadomienia_a?=
> według mnie protokół jest ważny. Liczy się to, że strona stawiła się w
> wyznaczonym terminie i podpisała protokół.
Wydaje się to oczywiste. Stawiła się, zapoznała z tematem, złożyła
oświadczenie woli. Intencją jest spisanie oświadczeń i dokonanie
wszystkich czynności na gruncie, a nie samo zawiadamianie w terminie.
Widać nie dla wszystkich, mowa oczywiście o podgik.
Jakieś inne uwagi mile widziane.
Może jakieś orzecznictwo?
P.S.
Zwróćcie uwagę na brak spacji przed "?".
;-)
--
Jacek
GG 1278294
From: tutey o2.pl (Maciej Sieczka)
Subject: Re: Nowi wrogowie w^(3)adzy?Amo?ekoz^(3)y ofiarne!
Jerzy Tabortowski wrote:
>> Gdzieś tak będzie. Czy mogę cie jednak prosić abyś w odniesieniu do
>> mojego imienia i nazwiska nie używał określenia "pseudonim"?
>
> Panie Maćku, spokojnie, i tak nie dotrze, to mówiłem ja, oszołom
> podrzędnej kategorii, naturalnie podpisujący się pseudonimem :)
A ja bym Pana prosił żeby Pan ludziom nie ubliżał; tym bardziej nie w
związku ze mną.
Maciek
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.geodezja
Kosmetyki naturalne
From: "SiP" <polon1 gazeta.SKASUJ-TO.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Nowi_wrogowie_w=B3adzy=3FA_mo=BFe_koz=B3y_ofiarne!?=
Prymityw JK
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/