From: Wit Jakuczun <wit mefisto.hades>
Subject: Re: Baza =?ISO-8859-2?Q?znak=F3w?= pisanych
Dnia Sat, 16 Jun 2007 19:34:40 +0200
Sulsa <sulsa gazeta.pl> napisa=B3(a):
> On Fri, 15 Jun 2007 19:59:15 +0200
> Wit Jakuczun <wit mefisto.hades> wrote:
>=20
> > Dnia Fri, 15 Jun 2007 18:54:21 +0200
> > Sulsa <sulsa gazeta.pl> napisa=B3(a):
> >=20
> > > Gdzies na necie jest stronka z dosc spora baza liter pisanych
> > > odrecznie. Niestety nie moge znalezc tej stronki, a taka baza jest
> > > mi potrzebna do przetestowania metod rozpoznawania pisma, czy ktos
> > > moz zna adres i moglby podac?
> > USPS
> >=20
> > Jak stworzy=B3e=B6 metod=EA bez danych?
> >=20
>=20
> Zaimplementowalem sieci neuronowe i teraz chce je przetestowac.
Czyli masz sieci a nie metod=EA do rozpoznawania pisma. Stron=EA LeCuna wid=
zia=B3e=B6?
Zdrowia
--=20
[ Wit Jakuczun <W.Jakuczun [at] wlogsolutions.com> ]
[ WLOG Solutions http://www.wlogsolutions.com ]
From: "Siriuz" <siriuz toniesiriuz.net>
Subject: Re: a. genetyczne, zmiennoprzecinkowe
"Wit Jakuczun" <wit mefisto.hades> wrote in message
news:dtthl4-1rk.ln1 mefisto.hades...
Jak powiedziałem genesis służy do czego innego niż sieci, o których
piszesz! Wspólna jest tylko terminologia i to w małym stopniu! Jest
stosowany m.in. w Instytucie Biologii Doświadczalnej im. M. Nenckiego
do modelowania PROSTYCH układów komórek neuronowych.
----------
Wiem do czego sluzy genesis, i czym rozni sie symulowanie biologicznych
neuronow od zagadnien sztucznych sieci neuronowych. Jeszcze raz podkreslam,
ze nie zamierzam symulowac biologicznych neuronow :p
> Nie chce symulowac biologicznych neuronow, tylko dodac pewne ich cechy do
> prostych modeli.
Modeli czego?
---------
_Prostym_ modelem komorki nerowowej jest perceptron.
> To prawda, ale można "podpiąc" biblitekę w C/C++.
> -------------
> Proteza ;)
Korzystanie z gotowych rozwiązań jest protezą?
-------------
To byl zarcik. Niemniej dostosowywanie czegos stworzonego z mysla o innym
narzedziu do pracy z naszym jest w pewnym sesie proteza. Nie wiem jak
podpinanie dziala pod C#. Jestem negatywnie nastawiony do takich pomyslow :)
chodz moze niepotrzebnie.
Być może. http://www.r-project.org oglądałeś? Tam są
sieci dostępne. Proponuję, żebyś poeksperymentował trochę
a dopiero potem zabierał się za pisanie swojego kodu. Tak
będzie dla Ciebie lepiej.
--------------
Widze ze to chyba cale srodowisko do obliczen statystycznych. Raczej nie
chce sie uczyc jakiegos jezyka tylko po to zeby zobaczyc jak ktos postanowil
go zorganizowac. W szczegolnosci mam pewne swoje upodobania co do skladni i
pragne ich uzyc przy konstrukcji moich programow/bibliotek.
Pozdrawiam
Siriuz
Serwery
From: =?iso-8859-2?Q?Jakub_Wr=F3blewski?= <jakubw_bez_tego mimuw.edu.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Warcaby_ujarzmione_-_program_kt=F3ry_nie_przegrywa_w_w?=
Witam,
Użytkownik "Wit Jakuczun" <wit mefisto.hades> napisał w wiadomości
news:6a29n4-it6.ln1 mefisto.hades...
> Mi zbrzydły już dawno i uważam, że są prymitywne i że to nie
> żadne AI, a twarda matematyka.
> Ale to może wynikać z tego, że ja uważam, że ogólnie mówienie
> o AI ma mały sens, chyba że o silnej AI, ale to już raczej
> SF a nie SCI.
A co powiesz na taka definicje?
"Program zaliczamy do AI wtedy, gdy robi cos nietrywialnego, a my jeszcze
sie nie dowiedzielismy, jak dziala."
Pozdrawiam,
Jakub Wroblewski
From: A.L. <fela 2005.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Warcaby_ujarzmione_?=
On Mon, 23 Jul 2007 16:13:37 +0200, "Cezary J."
<bezspamu bezspamu.com> wrote:
>A.L. pisze:
>>
>> Wedle twojej opinii wszysko moze byc czymkolwiek i ja do tego
>> pretencji nie mam. Tablicowanie to jednak nie AI, chociazby udalo ci
>> sie wlozyc gacie przez glowe...
>>
>To JEST AI jeśli spojrzymy na efekt.
>
>Niestety nawet ludzie poważnie zajmujący się nauką mają tendencje do
>oceny rozwiązań wg sposóbu działania. A to jest błąd! Jedyną obiektywną
>metodą oceny, jest zamknięcie wszystkiego w "czarnej skrzynce" i
>sprawdzenie czy działa zgodnie z oczekiwaniami. Jeśli coś zachowuje się
>inteligentnie to jest inteligentne.
To znaczy z DOWOLNA aplikacja kompyterowa, robiaca cokolwiek jes tAI.
Na przykald kalkulator. Potrafi wykonywac takie obliczena ze hej.
Inteligentnie. Wiec jest inteligentny.
Problem w twojej definicji znany jest jako "problem sepulek". Program
jest "inteligentny" jezeli zachowuke sie "inteligentnie". Doskonala
definicja!
A.L.
From: A.L. <fela 2005.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Baza_znak=F3w_pisanyc?=
On Wed, 20 Jun 2007 22:32:17 +0200, Wit Jakuczun <wit mefisto.hades>
wrote:
>
>Mam nadzieję, że wyjaśniłem.
>
Tak
A.L.
From: Wit Jakuczun <wit mefisto.hades>
Subject: Re: a. genetyczne, zmiennoprzecinkowe
Dnia Sat, 30 Jun 2007 15:11:02 +0200
"Siriuz" <siriuz toniesiriuz.net> napisa=B3(a):
> Mo=BFemy. Pami=EAtaj jeszcze o normalizacji danych.
> Nadal nie rozumiem co Ci=EA martwi. Przecie=BF w trakcie uczenia wagi pow=
inny=20
> by=E6 tak
> dobierane, aby wyj=B6cie z funkcji aktywacji odpowiada=B3o danym.
> ----------
> Ok, mozna znalezc podpowiednie wagi i bedzie dzialac, ale...
> 1) gdyby poczatkowe wagi losowac w przedziale odpowiednio dopasowanym do=
=20
> ilosci wejsc neuronu, sadze ze siec nauczyla by sie odwzorowania szybciej.
> 2) przy _BARDZO_ duzej liczbie wejsc wagi beda bardzo male i moze sie=20
> pojawic klopot z dokladnoscia numeryczna.
>=20
Racja. Dlatego nale=BFy dane normalizowa=E6 oraz dobiera=E6 parametry
funkcji aktywacji na etapie uczenia si=EA.
> Wiesz co to liniowa przestrze=F1 afiniczna i czym si=EA r=F3=BFni od
> przestrzeni linowej?
> ----------
>=20
> Nie pamietam. Uczylem sie o tym 5 lat temu i nigdy nie rozumialem dobrze =
bo=20
> abstrakcja pojec mnie troche hamowala ;)=20
To jak chcesz zajmowa=E6 si=EA modelowaniem jak podstaw nie pami=EAtasz? :)
> Widze, ze jest w wikipedii. Wiec do czego zmierzasz?
>=20
Do tego, =BFe w ro=BFnicy mi=EAdzy tymi poj=EAciami nale=BFy szuka=E6 istoty
biasu.
Pozdrawiam
--=20
[ Wit Jakuczun <W.Jakuczun [at] wlogsolutions.com> ]
[ WLOG Solutions http://www.wlogsolutions.com ]
[ Short offer: data mining, operational research,=20
time series forecasting, consulting ]
From: " Domynycza" <domynycza gazeta.SKASUJ-TO.pl>
Subject: sprawdzian. potrzebuje szybko pomocy
co oznacza zkrót AFAIK prosze o szybką odp.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Kosmetyki mineralne i zapachowe
From: A.L. <fela 2005.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Spo=B3ecze=F1stwo_jako_?=
On Tue, 8 May 2007 18:52:02 +0200, "Maciej WoĽniak"
<mlwozniak_no_spam_ wp.pl> wrote:
>
>Użytkownik "radoslaw tereszczuk" <tereszczuk it1.pl> napisał w wiadomości
>news:2fa7b$4640a24c$594ed226
>
>> pamietam jakies konkretne badania na grupah ludzkih udawadniajace
>> istnienie "inteligencji zbiorowej" (oczywiscie w konkretnyh przypadkah).
>
>Zastanawiam się, czy ktoś z szanownych dyskutantów w ogóle
>przeczytał mój post. Albo choćby jego tytuł, który, przypomnę,
>brzmi: społeczeństwo jako INTELIGENTNA sieć.
>
No, co to znaczy INTELIGENTNA?...
A.L.
From: A.L. <fela 2005.com>
Subject: Re: Optymalizacja funkcji GA
On Fri, 11 May 2007 20:16:43 +0200, Vik <wkotl gazeta.pl> wrote:
>porywczy wrote:
>>
>> Jescze raz dziekuje za cenna merytoryczna uwage!
>>
>
>GAMS podał dokładnie to samo rozwiązanie, co Twoje.
>
>Przy okazji, jako benchmarki podajesz problemy niewielkiego rozmiaru, z
>funkcją celu i ograniczeniami będącymi funkcjami gładkimi (wielokrotnie
>różniczkowalnymi). Wierz mi, w takim przypadku Twój algorytm nie ma
>najmniejszych szans, aby prześcignąć nieliniowe komercyjne solvery,
>zarówno pod względem jakości rozwiązania, jak i czasu obliczeń.
>
>Spróbuj rozwiązać jakiś odpowiednio duży i trudny problem
>kombinatoryczny, np. komiwojażera.
Dobry test to "progressive party problem"
http://www.ps.uni-sb.de/~walser/ppp/ppp-spec.html
http://www.ps.uni-sb.de/~walser/ppp/ppp.html
A.L.
From: "Borneq" <borneq antyspam.hidden.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niejednoznaczno=B6=E6_w_j=EAzykach_naturalnych?=
Użytkownik <kabura NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ffgujr$n3e$1 inews.gazeta.pl...
> drzwiach. O automatyczna kategoryzacje zadba clustering oparty na duzych
> bazach tekstowych, a jesli Lock to osoba, pomoze Name Entity Recognizer.
Gdy mam zdania typu "widzę zamek" czy ":kupiłem zamek" to nawet człoweik nie
potrafi rozpoznać, co innego gdy mamy przypadkową zbieżność nazw różnych
częsci mowy jak "niż" (pogodowy i bardziej niż)
Jednak autentyczne zdania z korpusów, kóre zawierały słowo "zamek" mogłem
rozpoznać, jednak jak to zalgorytmizować?
From: Vik <wkotl gazeta.pl>
Subject: Re: Optymalizacja funkcji GA
porywczy wrote:
> Dzisiaj zajmiemy się projektowaniem reduktora prędkości.
> Zapraszam do zapoznania się z treścią artykułu:
> http://www.optalg.com/readarticle.php?article_id=17&rowstart=1
>
> porywczy
W twoim rozwiązaniu ograniczenie g5 nie jest spełnione (lewa strona = 1.038)
Pozdrawiam
Vik
From: A.L. <fela 2005.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Spo=B3ecze=F1stwo_jako_?=
On Tue, 8 May 2007 17:43:51 +0200, "Maciej WoĽniak"
<mlwozniak_no_spam_ wp.pl> wrote:
>
>Użytkownik "A.L." <fela 2005.com> napisał w wiadomości
>news:f51v33pvfr0s1rodl1i0bsbgeondlmi2ks 4ax.com...
>
>
>>>> Bardzo ciekawy temat tylko ze nic z niego nei wynika.
>>>
>>>I tu się mylisz. Wnioski sięgają wszędzie.
>>>
>>
>> No, gdzie?
>
>I jak tu nie być złośliwym, skoro prosisz się aż o powtórzenie,
>że wszędzie.
Odpowiedz "wszedie" jest dowodem na to ze po prostu nie wiesz.
A.L.
Kosmetyki odmładzające - sklep internetowy z kosmetykami
From: Seweryn =?ISO-8859-2?Q?Habdank=2DWojew=F3dzki?= <shw_mail wp.pl>
Subject: Re: Baza =?ISO-8859-2?Q?znak=F3w?= pisanych
Witam
Wit Jakuczun wrote:
>> > Oprócz tego co podałeś dodałbym afiniczne
>> > przekształcenia przykładowych danych.
>>
>> Na matematyce uczyli mnie ze przykladami przeksztalcen afinicznych sa:
>> obroty, przesuniecia(ale tylko w "przestrzeni rozszerzonej"(chyba tak
>> to sie nazywalo)), skalowanie, rozciaganie, itp. Do czego mial bym uzyc
>> takich przeksztalcen?
> Do transformacji danych treningowych.
IMHO nie tylko danych treningowych.
BTW czy przypadkiem 2D Normalizacja Gaussa nie byłaby tutaj dobrą
metodą "ujednoradniania" danych? Oczywiście można iść dalej i używać
pełnego PCA, ale może nie na początku.
Pozdrawiam.
--
|\/\/| Seweryn Habdank-Wojewódzki
\/\/
From: "Siriuz" <siriuz toniesiriuz.net>
Subject: Re: a. genetyczne, zmiennoprzecinkowe
"Wit Jakuczun" <wit mefisto.hades> wrote in message
news:7n2il4-jhp.ln1 mefisto.hades...
Racja. Dlatego należy dane normalizować
-----------
Przez normalizacje danych masz po prostu na mysli przeskalowanie ich w
zakres <0, 1> ? (chociaz pewno sieci lepiej radza sobie z (0,1))
oraz dobierać parametry
funkcji aktywacji na etapie uczenia się.
-----------
aaaa... no i to jest cos co moglbym bardzo latwo zwalic na AG
> Nie pamietam. Uczylem sie o tym 5 lat temu i nigdy nie rozumialem dobrze
> bo
> abstrakcja pojec mnie troche hamowala ;)
To jak chcesz zajmować się modelowaniem jak podstaw nie pamiętasz? :)
-----------
wredny argument ale poniekad sluszny :p Mam nadzieje poki co, ze moge sporo
wywnioskowac w podejsciu eksperymentalnym. W koncu zasady dzialania sieci sa
elementarne i kazdy moze je zaimplementowac i obserwowac wyniki. Problem
zaczyna sie kiedy tworzymy model matematyczny, ktory stara sie opisac
dzialanie sieci - to juz nie jest trywialne. Tylko to jest nie zawsze
potrzebne, zwlaszcza kiedy siec robi to czego od niej oczekujemy.
> Widze, ze jest w wikipedii. Wiec do czego zmierzasz?
>
Do tego, że w rożnicy między tymi pojęciami należy szukać istoty
biasu.
-----------
Poszperam, wiec pozniej. Jak juz zbuduje sobie pare zabawek, zobacze jak
dzialaja i bede zastanawial sie nad tym jak ulepszyc ich dzialanie lub
znalezc powod dla ktorego niedzialaja ;)
Pozdrawiam
Siriuz
From: Seweryn =?ISO-8859-2?Q?Habdank=2DWojew=F3dzki?= <shw_mail wp.pl>
Subject: Re: Baza =?ISO-8859-2?Q?znak=F3w?= pisanych
Witam
Wit Jakuczun wrote:
> Dnia Mon, 18 Jun 2007 02:50:51 +0200
> Sulsa <sulsa gazeta.pl> napisał(a):
>
>> On Sun, 17 Jun 2007 17:13:28 +0200
>> Wit Jakuczun <wit mefisto.hades> wrote:
>>
>
>> No a siec to nie jest metoda?
>>
> Nie nazwałbym sieci "metodą do rozpoznawania pisma".
Nie ma się co tak gorączkować, OP jest jeszcze młody i jeszcze wiele musi
się nauczyć. To bardzo dużo naraz połączyć programowanie, obsługę Google i
doświadczenia z sieciami neuronowymi oraz po cichu (w tle sieci) z
optymalizacją.
Proszę o wyrozumiałość ;-).
Pozdrawiam.
--
|\/\/| Seweryn Habdank-Wojewódzki
\/\/
From: "ksRobak" <ksRobak chello.pl>
Subject: Re: Rajskie ogrody
pl.sci.filozofia,pl.sci.ai,pl.sci.psychologia
"ksRobak" <robakks gazeta.pl>
news:f4o551$hgm$1 inews.gazeta.pl...
> pl.sci.filozofia;pl.sci.ai
> "zdumiony" <zdumiony jestem.pl>
> news:f4n2k1$3n2$1 news.onet.pl...
> motto:
> || Jako ciekawostkę napiszę tylko Panu, że zwierzęta nie jadły owocu
> || z zakazanego drzewa, więc chodzą nieubrane i się nie wstydzą
> || - a mimo to cierpią choroby i umierają.
> || Edward Robak*
>> Bezpośrednie skutki zjedzenia owocu, to poznanie że jest się nagim,
>> natomiast wszystkie kary, dolegliwości i wyrzucenie z raju to już była kara.
>> Wynikałoby że zwierzęta zostały ukarane, i nie spożywały owocu, bo nie
>> wstydzą się że są nagie
> /autor: "zdumiony" /
> A więc WSTYD
> A więc wstydzenie się JEST 'tą' cechą, odróżniającą ludzi od innych form
> materii ożywionej: zwierząt, gadów, ptaków, płazów, pierwotniaków,
> grzybów, pleśni, bakterii, wirusów, kryształów itd.
> Wstydliwość wykracza poza cechy fizyczne - jest metafizyczna.
> Tak. :)
> Aby sztuczna inteligencja SI mogła być stworzona przez człowieka
> na podobieństwo człowieka - musiałaby umieć się wstydzić.
> Czy człowiek-stwórca umie podać owoc komputerom - po spożyciu którego
> komputery zaczną się wstydzić?
> Kognitywnie, inteligentnie i na pozór - tak
> ale...
> ale?
> ale to przecież będzie UDAWANIE - oszukiwanie samego siebie. :-)
> Klecenie Pinokio, który wygląda jak żywy, mówi jak żywy, pozorując ułudę.
> To tylko przetwarzanie zer na jedynki, jedynek na zera i tworzenie
> skończonych LICZB rzeczywistych - zmiennoprzecinkowych. Nic ponad.
> Wstydliwość jest ponad te trzy kropki na końcu szeregu 0,333333...
> Komputery nie mają takiego zasięgu. :-)
> Edward Robak*
"Król jest NAGI" => "Król jest bezwstydny" => "Król nie jest CZŁOWIEKIEM"
Co powoduje ludźmi, że patrzą - a nie widzą?
Ano: program TABU wtrasowany w podświadomość, wiara w przywódców
"swojego" stada (podziały) i STRACH.
Tak. :)
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~
post może zostać skopiowany na GD pl-zgoda
http://groups.google.pl/group/pl-zgoda?hl=pl
jeśli coś wspólnie (!) uzgodnimy. :-)
From: porywczy <porywczy interia.pl>
Subject: Re: Optymalizacja funkcji GA
Wit Jakuczun wrote:
> Dnia Wed, 09 May 2007 15:45:39 +0200
> porywczy <porywczy interia.pl> napisaÄšďż˝(a):
>
>
>
>>W dziale pt. Benchmarki
>>http://www.optalg.com/readarticle.php?article_id=17
>>Kolejno bÄdÄ
zmieszczane zadania testowe.
>>
>
> A moĹźesz, oprocz definicji zadania podac tez pliki, ktore czyta
> twoj soft?
>
> Zdrowia
No i wyszlo szydla z wora.
A bylo sciagnac Optygena.
Podstawowy format pliku wejsciowego to wpisanie z palca.
Inny format to *.opg
A ponadto kazdy inny dowolny, jak dopisze obsluge ...
porywczy
Kosmetyki - sklep internetowy
From: A.L. <fela 2005.com>
Subject: Re: Optymalizacja funkcji GA
On Tue, 08 May 2007 21:39:06 +0200, porywczy <porywczy interia.pl>
wrote:
>A.L. wrote:
>> Individual Article (Electronic Only) $32.00
>>
>> Za 32 dolce to ja wole pojsc na piwo.
>>
>> A.L.
>Z tego wynika ze lepiej rozrozniasz gatunki piwa niza zagadnienia
>optymalizacji. Za wiedze sie placi kolego.
Twojej "firmie"?...
A.L.
From: "Siriuz" <siriuz toniesiriuz.net>
Subject: Re: a. genetyczne, zmiennoprzecinkowe
"Tomasz Grabiński" <tomasz.grabinskiWYTNIJ plansolutions.de> wrote in
message >> Slowa kluczowe: strategie ewolucyjne.
>> Opisane np. w ksiazce Michalewicza "Algorytmy genetyczne + struktury
>> danych = programy ewolucyjne".
>>
>> Pozdrawiam,
>> Jakub Wroblewski
>
> Hejka
> Strategie ewolucyjne w standardzie maja tylko mutacje - ale jak poszukasz
> mocniej to potem są tez sposoby krzyżowania
Troche wiecej informacji znalazlem, ale nadal dosc ogolnikowe stwierdzenia
typu:
- mutacje przewaznie realizuje sie przez dodanie wartosci z rozkladu
normalnego do danego genu
- krzyzowanie polega na usrednianiu genow
w przypadku tego drugiego to juz w ogole lipa bo jesli np optimum lezy w
1.0, a mamy dwa geny 0.6 i 0.8 to usrednianie nigdzie nas nie zaprowadzi.
Niezlym rozwiazaniem jest to ktore podalem na poczatku, bo generuje potomkow
0.5, 0.7 i 0.9, po odrzuceniu najslabszego 0.5 zostajemy z dwoma lepiej
dostosowanymi. Dlatego szukam wiec innych tego typu rozwiazan.
Dodam tez ze podstawowym zagadnieniem do ktorego chce uzyc tych metod jest
optymalizacja wag sieci neuronowej. Wyczytalem ze wlasnie kodowanie na
liczbach rzeczywistych jest tu najodpowiedniejsze, bo kazdy gen moze byc
pojedyncza waga sieci, ale moze sa inne tez sposoby?
From: porywczy <porywczy interia.pl>
Subject: Re: Optymalizacja funkcji GA
Wit Jakuczun wrote:
> Dnia Thu, 10 May 2007 21:57:29 +0200
> porywczy <porywczy interia.pl> napisał(a):
>
>
>>>W twoim rozwiązaniu ograniczenie g5 nie jest spełnione (lewa strona =
>>>1.038)
>
>
>>Mysle ze jednak jest poprawny.
>>
>
> Wynik z R'a:
>
> sqrt(((745^2)*(7.7153199^3))/((0.7^2)*(17^2)) +
> 0.169*1e8)/(1100*0.1*(3.3502147^3)) <= 1
>
> [1] FALSE
>
>
> Zdrowia
Chyba wam sie indeksacja z C pomylila. Wartosc x4=7.3 !
tu jest error -> 7.7153199^3
Jeszcze raz:
NIE WYPISUJCIE BZDUR.
WPIERW SPRAWDZCIE !
porywczy