From: "Damian 'legion' Szuberski" <legion wmid.amu.edu.cutthisjunk.pl>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
On 2007-05-09, Marcin Frankowski wrote:
> przekraczają paru godzin, a potrafią wynosić nawet mniej. Przecież w
> dyskusjach biorą też udział osoby, które nie mieszkają na usenecie,
> tylko łączą się raz na jakiś czas, przeczytają, odpowiedzą, wracają do
> swoich zajęć, ponownie usenet sprawdzają za parę godzin lub następnego
> dnia. To odróżnia usenet od komunikatorów, chatów i IRC-a.
W porządku ale dość często zdarza się gorąca dyskusja nawet jeśli ktoś
nie siedzi na grupach zbyt często.
>> To jest jakieś rozwiązanie, tyle że niewygodne ani dla użytkowników ani
>> moderatorów.
> Ale zrozum, że po pierwsze nie ma innego rozwiązania, a po drugie
> niestety zmiany społeczne wymuszają konieczność dostosowania się do
> [cut]
> skasowaniem, nie każdy serwer honoruje cancele, jak już ktoś ściągnie
> te śmiecie, to żadna retromoderacja mu ich z czytnika nie usunie).
Ok, wiem na czym polega strona techniczna etc. Nie jestem zwolennikiem
moderacji, jestem zwolennikiem działającego abuse.
> Zapewne jest możliwa współpraca moderatorów z administratorami w
> postaci przekazywania próbek: oto 1000 postów ewidentnych chuliganów, a
> oto 1000 postów porządnych grupowiczów, może na tej podstawie można
> będzie zauważyć jakieś cechy szczególne chuliganów i rzeczywiście
> wprowadzić jakieś filtrowanie od strony serwera, ale to już moje
> gdybanie, jak nie jest tak, to pewnie ktoś mnie poprawi.
To byłoby wygodne do wycinania spamu.
> IRL były czasy, gdy nie trzeba było zamykać drzwi do mieszkania na
> klucz ani zabierać wszystkiego z samochodu ze sobą. Z opowieści wiem,
> że w dniu, gdy miał przyjść człowiek z gazowni czy elektrowni,
> zostawiało się na stole gotówkę, a po powrocie z pracy znajdowało się
> rachunek i resztę - co do grosza. W innym kraju mieszkańcy farm gdzieś
> daleko od cywilizacji wyjeżdżając na parę dni też zawsze zostawiali
> drzwi otwarte, a czasem po powrocie znajdowali list od wdzięcznych
> turystów dziękujących za możliwość przenocowania. Teraz nikt tak nie
> robi. Tak samo jest z usenetem - to, co było w czasach, gdy usenet był
> domeną studentów i naukowców, minęło bezpowrotnie i albo trzeba się
> dostosować, albo cierpieć.
Dokładnie, tylko nie można przy okazji niszczyć wolności moderacją...
--
Damian Szuberski
From: Piotr KUCHARSKI <chopin sgh.waw.pl>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Damian 'legion' Szuberski <legion wmid.amu.edu.cutthisjunk.pl> wrote:
>> Ale to nie jest "polski Usenet". To jest "Usenet". To nie jest 50 serwerów
>> w Polsce. To jest 5000 serwerów na całym świecie, wszystkie ze sobą połączone.
> Miałem na myśli raczej 'kontekst polski' czyli polską część Usenetu.
Ale nie jesteśmy oderwani od niepolskiej części Usenetu. Ba, gros
anonimowych idiotów pleni się właśnie przez serwery zagraniczne,
w tym google.
>> A do czego upoważnia? :) Jakieś przykłady, co byś widział, żebyśmy robili?
>> Ale automatycznie, bo ręcznie to nie ma sensu, można równie dobrze włączyć
>> moderację na wszystkich grupach.
> Choćby odcinanie serwerów z martwym abuse . Nie z dnia na dzień
> oczywiście.
To wcale nie jest takie oczywiste. Abuse może sobie działać, ale
np. nie mieć możliwości odcięcia delikwenta. O torach nie wspominam.
> O ile się nie mylę anonimizery są już (?) wycięte.
Na niektórych serwerach, tak. Nie wiem, czy na wszystkich.
> I małe sprostowanie - _doceniam_ dotychczasowy wkład adminów w
> utrzymanie sieci co nie znaczy że nie mogę krytykować :)
Krytykować nikt nie broni. :)
>> Być może czas zacząć stosować odwrotnego KF-a, tj.
>> whitelistę, czytać tylko ich, resztę ignorować. Być może należy sobie
>> znaleźć taki serwer, którego admin (__tylko u siebie__) wycina śmieci;
>> to w zasadzie taka bardziej rozwinięta forma KF-a, wygodniejsza dla
>> użytkownika, bardzo męcząca dla (jednego) admina.
> Rzeczywistość się zmienia a my powinniśmy się do niej dostosować. Nie
> mam na myśli ogólnopolskiej krucjaty i niszczenia wszystkiego tylko
> wywarcie nacisku na owe niedziałające abuse .
OK, masz praktycznie niedziałające abuse chello i google. Jakie
proponujesz podjąć kroki w celu wywarcia nacisku?
> Choć nie ukrywam że
> przyjemny byłby skrypt sprawdzający obecność kodowania w nagłówkach :)
Tak, też nie wiem, czemu niektóre serwery tego nie robią. :)
> PS. Czy cięcie server-side naprawdę jest droższe od client-side?
> Oszczędność dysków, łącza, czasu użytkowników...
Oszczędność na pewno, ale jak z automatu odróżnić dobre (w sensie
nietechnicznym) posty od złych? Jak szybko abuser się nauczy omijać
filtry?
p.
--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
From: "Józef P." <piBsucki piBsucki.org>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" <s get.it.off.to.reply.informa.pl>
napisał w wiadomości news:f4jpot$ok5
> Wygoniliście waszym głupowatym szczylowym chamstwem większość prawowitych
> użytkowników.
> Kłamiesz.
>czas miomo waszego buracko-durackiego najazdu kilku pozostało.
Dlaczego twój post przeszedł moderację, skoro nie ma wartości merytorycznej
za to obrażasz nas epitetami?
W szachach są figury o nazwach koń i królowa. Nazwy te są powszechnie
używane w mowie potocznej i dotyczą figur skoczka i hetmana.
Skoro nikt z "szachistów" nie potrafił odpowiedzieć na proste pytanie w ilu
posunięciach można najszybciej krolową zbić konia (zakłądając że mamy pełną
szachownice), to znaczy że ta grupa jest opuszczona i nikt tutaj się na
szachach nie zna.
From: Marcin Kasperski <marcink cauchy.softax.local>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
> Wiesz, między grupą dyskusyjną a forum jest znaczna różnica w
> wygodzie: (...)
To prawda, wolę czytać newsy niż forum.
> jeżeli komuś nie przeszkadza moderowanie forum, to i nie powinno
> przeszkadzać moderowanie grupy dyskusyjnej.
A to jest nieprawda. Moderacja forum działa o kilka rzędów wielkości
lepiej, niż moderacja newsów. I min. właśnie ta różnica powoduje że
pl.rec.gry.szachy zdechło a parę forum szachowych kwitnie.
Tak na wszelki wypadek, wytłumaczę czemu:
a) Gros forum jest *post*-moderowane. To znaczy, post który wysyłasz,
trafia na forum od razu, ale jeśli jest to spam, kretynizm itp,
zostanie w krótkim czasie wycięty (wraz z autorem). NIE MA
usenetowego efektu czekania parę dni na pokazanie się postu.
b) Duże forum mają wielu moderatorów, z których opisane wyżej operacje
może wykonać każdy, grono to można płynnie modyfikować. NIE MA
efektu zakleszczenia gdy ktoś wyjedzie na wakacje albo komuś się
znudzi.
c) Forum mogą być zarządzane elastycznie. Można np. czasowo zablokować
rejestracje z jakiegoś zakresu IP czy przy pomocy maili z jakiegoś
tam serwera, można też coś/kogoś wyciąć trwale, można wprowadzić
okresowe restrykcje w postowaniu tu czy tam, można zrobić filtr
tekstowy.
Ogólnie, na administrowanym forum problemu a'la pl.rec.gry.szachy by
nie było, kretyni straciliby możliwość pisania z miejsca i na stałe.
W usenecie piszą sobie swobodnie i gdzie im się tylko podoba,
z tą grupą włącznie.
> 4. Fora są siedliskiem dzieci neo i innych odmóżdżonych wybryków
> natury.
To jest jawne kłamstwo. Pisuję na paręnaście różnych forum i na żadnym
nie spotkałem się z czymś podobnym do tego co się stało na
pl.rec.gry.szachy.
> Oczywiście i na grupach dyskusyjnych zdarzają się tacy, co z
> radością walą błędami, że aż człowieka skręca, ale na grupie
> dyskusyjnej można takiemu zwrócić uwagę
Co właśnie zaobserwowaliśmy na pl.rec.gry.szachy.
> (najpierw kulturalnie, potem
> dobitnie, a potem można zjechać z użyciem przykrych porównań),
Tak, owszem, byli i normalni użytkownicy grupy, którzy doszli do
obrzucania się obelgami z dzielnymi debilami. Też nie pomogło.
From: JMM <j_m_majer poczta.onet.pl>
Subject: Re: Serwery grup dyskusyjnych
Dnia Sun, 14 Oct 2007 12:43:18 +0000 (UTC), "Pat" <Pat all.com> w
wiadomości <fers3t$9kl$1 atlantis.news.tpi.pl> napisał(a):
> news.dialog.net.pl
>Nie można znaleźć serwera
>Konfiguracja:
> Konto: news.doalog.net.pl
> Serwer: news.doalog.net.pl
Trudno się dziwić, że nie znalazł serwera, skoro zamiast 'dialog'
wpisałaś 'doalog'.
--
Z wyrazami szacunku
Jan M. Mayer <j_m_mayer (_a_) poczta.onet.pl>
Archiwum grupy pl.sci.historia (1996-2006):
http://horyzonty.org/psh/
From: Sebastian Kaliszewski <s get.it.off.to.reply.informa.pl>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Piotr KUCHARSKI wrote:
> No poszukaj mi odpowiedni zapis w umowie, niech będzie Neostrady.
> Mi się udało znaleźć tylko:
>
> § 6
> W ramach korzystania z Usługi Abonent zobowiazany jest:
> 5) nie prowadzić jakichkolwiek działań, które mogą powodować
> zakłócenia w działaniu sieci Internet,
> 7) przestrzegać przepisów prawa i treści Regulaminu i Umowy,
> a w szczególności nie dostarczać treści o charakterze bezprawnym
> przy wykorzystaniu Usługi.
>
> Czy wysłanie 50 postów dziennie na złą grupę powoduje zakłócenia w działaniu
> sieci Internet? Skądże. A może nie jest zgodne z przepisami prawa?
> Którymi? Zatem na jakiej podstawie chcesz komuś wyłączyć łącze?
Podobno jest w Polsce prawo, że moża np. głośno przeklinającemu na ulicy
wlepić mandat. Czyli przeklinanie można podciągnąć pod treści o charakterze
bezprawnym.
pzdr
\SK
From: Grzegorz Bednarczyk <bednargr poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak uczestnicy grupy pl. sci.historia =?iso-8859-2?Q?mog=B1?=
Dnia Tue, 26 Jun 2007 10:31:35 +0000 (UTC), wm napisał(a):
> Po wprowadzeniu moderacji opuściłem grupę, choć do dzisiaj figuruje w
> statystyce Google jako autor największej ilości postów.
Dobrze, i...?
> Cóż każda władza demoralizuje, a władza pozbawiona wszelkiej realnej
> kontroli demoralizuje wiadomo jak.
Ja poproszę o przykład mojego zdemoralizowania, bo jakoś się nie czuję :)
Pozdrowienia
--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/
From: "Krynix." <abbjus tpniet.ru>
Subject: Re: Google Groups wycina references
Adam Wysocki wrote:
> Spinacz biurowy, Lawrens Hammond <valhalla interia.pl>!
>
>> Andrzej Piotr W. taki chyba już jest. Już dostał opieprz za to, jak
>> się zwraca do innych, ZTCW nie tylko ode mnie.
>
> Oj dostał...
>
> Ale kultury i szacunku do ludzi nikogo nie nauczysz. Tym bardziej
> kogoś w jego wieku. Albo się je ma, albo nie.
moglbys probowac go nauczyc cancelujac jego posty
pozdrawiam
From: Sebastian Kaliszewski <s get.it.off.to.reply.informa.pl>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Piotr KUCHARSKI wrote:
> To tylko techniczna implementacja moderacji. Nie ma znaczenia, czy to
> będzie jakieś automatyczne przepuszczanie na podstawie niefałszowalnych
> nagłówków, dobrze nakarmiony bayes, czy horda 100 moderatorów.
Ale to pokazuje, że tą metodą nie ma wielogodzinnych opóźnień, co jest
podstawowym zarzutem wobec moderacji.
>>Ale w polskim usenecie nie jest AFAIR dopuszczana (bo przecież moderujemy
>>treść a nie osoby a wszak stały bywalec też może nagle zofftopicować, itp.
>>słodziutkie wytłumaczenia).
>
>
> Pierwsze słyszę (o braku dopuszczenia i innych słodziutkich tłumaczeniach).
Takie opinie krążyły po pl.news.nowe-grupy (tak je zrozumiałem) -- ale jeśli
to nie prawda to jeszcze lepiej.
Potrzebna jest zatem po prostu wola uczynienia tegoż, przeszkód
formalno-obyczajowych nie ma.
\SK
From: "Lawrens Hammond" <valhalla interia.pl>
Subject: Re: Znowu...
Użytkownik "Adam Wysocki" <gophi.at.chmurka.net nospam.invalid> napisał w
wiadomości news:gophi.pna.1180891730 news.chmurka.net...
> Ja mam wycięte albasani.
To dobrze.
> Chociaż tak się dzisiaj zastanawiałem... Kiedyś nie było takich problemów.
> Jak się pojawił idiota lub kilku to wszyscy ich solidarnie plonkowali i
> dyskusja szła dalej, a nowych się upominało, żeby nie wyciągać z KFa.
> Może teraz też warto zastosować takie rozwiązanie?
Tylko, że możesz zjebać jednego i drugiego, prosić, grozić, błagać, a i tak
zawsze ktoś odpowie.
Ja na razie tylko zbieram pewne posty, poleci do abuse TPNetu, ale i do UKE,
do redakcji ważniejszych periodyków komputerowych, coś jeszcze wymyślę.
Powoli, pomału, trola się trafi imiennie i adresowo. I zmusi się tpnet do
rzeczywistego zareagowania. Dlatego też IP na neo uważam, powinny być
statyczne, i wymagające logowania aby skorzystac z newsów, także powinno się
blokować anonymizery news. To marzenia, ale pewne rzeczy można zrobić i bez
marzeń, tylko niektórym się nie chce. Aster odcina za byle gówno, w TP
trzeba by chyba samego Ojca Grzyba, czyli Rydzyka, wraz z ministrem
Giertychem i A. Lepperem (Steve z Europa da sie lubić świetnie podsumował
Endriu i Renee de Qurvick), dołączając do tego abp. Wielgusa, ksiedza
Jankowskiego, wymieszać z Kwaśniewskim, Kaliszem, L.Millerem, Bagsikiem i
samym Dziadem z Wołomina, a i tak nie wiem, czy ruszą tyłek. Ale ja zrobię,
że ruszą, na tacy podadzą. Powoli, pomału, nie od razu, nie sam... wyżej
będzie, głośniej spadnie.
--
LH
1) Moze też byc tak, ze Twoje pakiety, hasla, loginy przechwytuje
posrednik, czyli Twoj dostawca Internetu!
2) Chyba Wam coś się popierdzieliło... co najwyzej widzi mój tyłek!!
(C) Bogusław Gogacz, Szczecin.
From: Marcin Frankowski <ab anti.spam.com.invalid>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Wed, 13 Jun 2007 11:46:03 +0000 (UTC), Marcin Kasperski
<marcink cauchy.softax.local> napisał(a):
[...]
>> jeżeli komuś nie przeszkadza moderowanie forum, to i nie powinno
>> przeszkadzać moderowanie grupy dyskusyjnej.
> A to jest nieprawda. Moderacja forum działa o kilka rzędów wielkości
> lepiej, niż moderacja newsów. I min. właśnie ta różnica powoduje że
> pl.rec.gry.szachy zdechło a parę forum szachowych kwitnie.
>
> Tak na wszelki wypadek, wytłumaczę czemu:
>
> a) Gros forum jest *post*-moderowane. To znaczy, post który wysyłasz,
> trafia na forum od razu, ale jeśli jest to spam, kretynizm itp,
> zostanie w krótkim czasie wycięty (wraz z autorem). NIE MA
> usenetowego efektu czekania parę dni na pokazanie się postu.
Po pierwsze: nic nie stoi na przeszkodzie, by posty na grupę moderowaną
trafiały z minimalnym opóźnieniem (rzędu minut). OIDW jest możliwość
wprowadzenia różnych filtrów w programie do moderowania, dzięki czemu
automatycznie odrzucona zostanie większość spamów, a z drugiej strony
posty od stałych użytkowników (identyfikowane nie tylko po From:, ale i
po NNTP-Posting-Host i być może paru innych punktach
charakterystycznych) mogą być automatycznie aprobowane i wysyłane. Po
drugie: istnieje też coś takiego, jak retromoderacja, która działa
trochę tak, jak opisałeś w przypadku forów (wycinany jest kretynizm,
choć nie sam kretyn). Tak działają np. cancelboty, które działają w
pl.*.
> b) Duże forum mają wielu moderatorów, z których opisane wyżej operacje
> może wykonać każdy, grono to można płynnie modyfikować. NIE MA
> efektu zakleszczenia gdy ktoś wyjedzie na wakacje albo komuś się
> znudzi.
Grupa dyskusyjna też może mieć kilku moderatorów.
> c) Forum mogą być zarządzane elastycznie. Można np. czasowo zablokować
> rejestracje z jakiegoś zakresu IP czy przy pomocy maili z jakiegoś
> tam serwera, można też coś/kogoś wyciąć trwale, można wprowadzić
> okresowe restrykcje w postowaniu tu czy tam, można zrobić filtr
> tekstowy.
Można i jest to duża zaleta forów w porównaniu z usenetem, ale dla
porządku dodam, że to też można obejść (serwery proxy lub anonimizery
plus możliwość założenia sobie nowego darmowego konta e-mail).
> Ogólnie, na administrowanym forum problemu a'la pl.rec.gry.szachy by
> nie było, kretyni straciliby możliwość pisania z miejsca i na stałe.
> W usenecie piszą sobie swobodnie i gdzie im się tylko podoba,
> z tą grupą włącznie.
W przypadku usenetu problem nie leży w braku możliwości, a w tym, że
tych możliwości się nie wykorzystuje (nie wnikam tu w to, z jakich
powodów, np. automatyczne filtrowanie po treści OIMW zżera dużo
zasobów). Z najgrubszej rury: odcięcie serwerów wykorzystywanych przez
śmieciarzy, UDP na zakresy IP, z których śmieciarze piszą, pewnie są
też i inne środki, które w mniejszym stopniu dotykają niewinnych, ale
wciąż są w miarę skuteczne.
[...]
--
Marcin Frankowski
chcesz wysłać maila, to kliknij: http://www.cerbermail.com/?GwMBsEhHr8
Na kłopoty z konfiguracją OE i z polskimi literami w poczcie,
newsach i na www: http://konfiguracja.pochta.ru/
From: Krzysztof Raczkowski <raczkow gmail.com>
Subject: Re: pgpverify failed przy =?ISO-8859-2?Q?zak=B3adaniu?= nowych grup
Tomasz R. Surmacz wrote:
> Tak jak ju=BF zosta=B3o to opisane w innej odpowiedzi na tw=F3j list =
-
> powy=BFsze linijki nie s=B1 poprawne. Przerobi=B3o ci znaczek "|" na =
znak
> przej=B6cia do nowej linii.
w control.ctl by=B3o poprawnie. KNode musia=B3 mi '|' na =B3amanie wier=
sza
przerobi=E6, czego nie zauwa=BFy=B3em przed wys=B3aniem posta.
> Poniewa=BF adres michalj *fuw.edu.pl nie jest=20
> ju=BF od dawna u=BFywany do zak=B3adania nowych grup, wpisy te mo=BFe=
sz
> zredukowa=E6 do:
>=20
> newgroup:newgroup usenet.pl:pl.*:verify-pl.announce.newgroups
> rmgroup:newgroup usenet.pl:pl.*:verify-pl.announce.newgroups
Tak zrobi=B3em po Twoich sugestiach. jest to bodaj=BFe domy=B6lna konfi=
guracja
inna.
Na wszelki wypadek, usun=B1=B3em dotychczasowy klucz publiczny i doda=B3=
em go
jeszcze raz.
=20
> Natomiast aby "r=EAcznie" sprawdzi=E6 poprawno=B6=E6 klucza i instala=
cji
> skrypt=F3w zr=F3b tak:
[ciach]
> Je=B6li w wyniku komendy pgpverify uzyskasz linijk=EA "pl.announce.ne=
wgroups",
> to znaczy, =BFe weryfikacja klucza zadzia=B3a=B3a poprawnie.
Niestety, dalej =BFadnej poprawy. Wci=B1=BF nie mo=BFe zweryfikowa=E6 p=
oprawno=B6ci
klucza.
> Je=B6li nie -=20
> sprawd=BC instalacj=EA pgp/gpg,
Dystrybucja to Debian. Zainstalowane pakiety:
ii gpgv 1.4.6-2 GNU privacy guard - signature verification =
tool
ii libgpg-error0 1.4-1 library for common error values and message=
s
ii gnupg 1.4.6-2 GNU privacy guard - a free PGP replacement
> prawa dost=EApu do kluczy,
ls -la /var/spool/news/ |grep gnupg
drwx------ 2 news news 176 2007-10-26 08:08 .gnupg
ls -la /var/spool/news/.gnupg/
razem 8
drwx------ 2 news news 176 2007-10-26 08:08 .
drwxr-xr-x 11 news news 312 2007-10-25 11:38 ..
-rw------- 1 news news 323 2007-10-26 07:56 pubring.gpg
-rw------- 1 news news 0 2007-10-26 07:55 pubring.gpg~
-rw------- 1 news news 0 2007-06-11 07:52 secring.gpg
-rw------- 1 news news 1200 2007-06-11 07:52 trustdb.gpg
IMO wszystko poprawnie.
> zawarto=B6=E6 k=F3=B3ka =20
> kluczy u=BFytkownika news itp.
su -c "gpg --list-keys" news
/var/spool/news/.gnupg/pubring.gpg
----------------------------------
pub 1024R/838AF8ED 1996-05-31
uid pl.announce.newgroups
Czy macie jeszcze jakie=B6 pomys=B3y, co mo=BFe by=E6 nie tak?
--=20
Krzysztof Raczkowski
From: Sebastian Kaliszewski <s get.it.off.to.reply.informa.pl>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Marcin Kasperski wrote:
>>> Trolle już dawno zwyciężyły (wszyscy normalni ludzie z grupy się
>>> wynieśli, ja tu piszę tylko dlatego że niedawno przypadkiem zajrzałem
>>> i zobaczyłem że trafiają się nowi nieostrzeżeni).
>>> Jedyną rzeczą pozostałą do zrobienia jest posprzątać.
>>
>>
>> Zawsze zostaje moderacja...
>
>
> Nigdy nie rozumiałem usenetowego konceptu moderacji (zamiast dać paru
> ludziom prawo cięcia niepożądanych rzeczy jeśli się pojawią i blokowania
> ich autorów, wymaga się od nich akceptowania całego ruchu). Tak czy
> siak, nie sądzę by znalazł się jakiś chętny do moderowania.
Możliwa jest też semi-automatyczna moderacja (wtedy opóźnienia są znikome).
Tzn. po piwerwsze white-listy użytkowników, black-listy serwerów itd. Do
tego nowoczesne filtry bayesowskie -- potrafią na prawdę dobrze odróżniać
nie tylko spam od zwykłych treści ale całkiem skutecznei rozpoznają nawet
style poszczególnych autorów, itd. Posty z bluzgami wyłapią z 99.95%
skutecznością.
To co filtry zatrzymają dopiero trafia do moderatora który może rzecz
przepuścić lub nie.
Wiele zachdnich grup jest moderowanych w taki właśnie sposób (bodaj
comp.lang.c++.moderated)
Ale w polskim usenecie nie jest AFAIR dopuszczana (bo przecież moderujemy
treść a nie osoby a wszak stały bywalec też może nagle zofftopicować, itp.
słodziutkie wytłumaczenia).
> Zresztą ... na ile kiedyś patrzyłem, te same osoby śmiecą po wielu
> grupach. Można by je wszystkie moderować.
Tym łatwiej. Być może wprowadzenie (choćby czasowe) lekkiej,
pół-automatycznej moderacji na atakowane grupy by pomogło. Lekkiej tzn.
moderator nie zastanawia się nad niuansami tego czy wiadomości jest na temat
czy nie, ale blacklistuje trolli i trollerskie serwery, odcina posty które
są floodowaniem grupy oraz wszelkie bluzgi.
pzdr
\SK
From: Sebastian Kaliszewski <Sebastian.Kaliszewski bez.spamu.softax.pl.usun.to>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Marcin Kasperski wrote:
> Nie wiem czy jest moĹźliwoĹÄ coĹ z tym zrobiÄ, jeĹli nie, proponowaĹbym
> zlikwidowaÄ grupÄ, tematyczne dyskusje na niej juĹź i tak wygasĹy.
Pogadali sdobie wszycy pogadali i jak to zwykle nic.
Niby miaĹa byÄ interwencyjna moderacja, ale guzik.
ParÄ przygĹupich dzieci neostrady w rodzaju Krynixa rozsiewa ekskrementy
bezkarnie.
Sebastian Kaliszewski
--
"Never underestimate the power of human stupidity" / from Notebooks of L.L.
From: rAzor <siekierk w.ponton.pl>
Subject: Re: Podszywacz
Sukin.Kot wrote:
> Nie chce mi sie juz wiecej za kazdym razem gdy widze kogos na usenecie kto
> sie pode mnie podszywa tlumaczyc ze to nie ja. Swoja opinie mam. Nie jest
> najlepsza - dobrze o tym wiem, ale nie bede tolerowal tego, ze koles bawi
> sie podszywajac sie pode mnie oraz pod inne osoby. Robi to bardzo
> nieudolnie ale wiele ludzi sie na to nabiera. Rozlazl sie na wiele grup.
>
> Path:
> news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
> From: "Sukin.Kot" <nie CHUJgmail.com>
> Newsgroups: pl.sci.psychologia
> Subject: Re: Potrzebna pomoc!
> Date: Tue, 27 Feb 2007 17:13:04 +0100
> Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
> Lines: 17
> Message-ID: <es1lhv$kjt$1 nemesis.news.tpi.pl>
> References: <1172590648.017775.158120 8g2000cwh.googlegroups.com>
> NNTP-Posting-Host: ele224.neoplus.adsl.tpnet.pl
> X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1172593024 21117 83.21.198.224 (27 Feb 2007
> 16:17:04 GMT)
> X-Complaints-To: usenet tpi.pl
> NNTP-Posting-Date: Tue, 27 Feb 2007 16:17:04 +0000 (UTC)
> X-Priority: 3
> X-MSMail-Priority: Normal
> X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
> X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
> X-RFC2646: Format=Flowed; Original
> Xref: news.gazeta.pl pl.sci.psychologia:1125992
>
> Nie jestem specjalista od tych spraw, ale wiem ze to ktos kto pisze rowniez
> czasami spod ksywy szatan. Na pl.misc.kolej bym calkiem niedawno o tym
> watek. Sa ludzie ktorzy mysla ze za cala sprawe jestem odpowiedzialny ja, a
> grupe na ktorej naczesciej sie udzielam alt.pl.zbluzgaj za zrodlo tego
> nieporozumienia. Jest jednak cos konkretnego, post Marcina Ciesielskiego:
>
> Message-ID: <1202127.33hC3Cteoi Marcin_Ciesielski
>
> Zainteresowane sprawa osoby prosilbym o odpowiadanie w tym watku. Chce zeby
> ktos z nim cos zrobil. Jesli robi syf niech robi. Kiedy nie bedzie mi sie
> podobac dam mu PLONKa, ale nie spod mojej ksywy, bo moja opinia w usenecie
> jest dla mnie mozna powiedziec wazna i nie bedzie jej plamil nikt poza mna.
> Rozumiem ze tozsamosc internetowa to zadna tozsamosc, ale chodzi tutaj o co
> innego. Mam nadzieje, ze sprawa zostanie rozwiazana.
>
Widzisz, to jest kwestia durnowatych uregulowań prawnych i braku mocy i
młota na adminów.
Zajszyj sobie do watku o albasani.net - tam trolle i śmieciarstwo może
pełną gębą się wypowiadać na temat, skarżyć na tych, którzy próbowali
ukrócić ich działania z pominięciem legalizmu, bo zostali olani przez
adminów i abuse, a ci którzy protestują sa najnormalnie w świecie
wycinani i ich postów nie zobaczysz.
Jaki z tego wniosek? Niektórzy admini sami uczestniczą w procederze
trollowania.
--
Gazeta Wyborcza kłamie
From: "PiotRek" <bell1876usunto gazeta.pl.invalid>
Subject: Bramka do zablokowania?
Witam!
http://www.dokumenty.org (na dole strony są bramki) - jak na razie
nie stwierdzono spamu, ale w nagłówkach brak "X-Complaints-To:".
Czy to wystarczający powód do blokowania?
--
Pozdrawiam
Piotr
Serwer wirtualny
From: Artur Bartnicki <archie dziupla.eu.org>
Subject: Re: Problem pl.rec.gry.szachy
Rafał Aksidowski <r.aksidowski enter-tech.media.com.pl> pisze, co następuje:
[12 linii ciach - AB]
> Nie dramatyzuj - juznet ma sie dobrze i bedzie miał dobrze.
> Zobacz np: taką grupe jak pregierz albo APTB [...]
alt.pl.* to nie pl.* (niestety)
--
___ ___ -------------------------------------------------------
/ _ | _ ) >>>>>> Artur "Archie" Bartnicki <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
/ __ | _ \ >>>>>> archie dziupla,eu,org <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
/_/ |_|___/ -------------------------------------------------------
You have a problem, Mr. Anderson. You think that you're special.